19:84 @ Ikra
После известной (а если неизвестной - то и ладно) истории с моим наездом на коллектив В. Зоркого не пойти на это выступление было нельзя. Во-первых, хотелось все же понять причину всеобщего восторга (из-за непонимания которой и был наезд), во-вторых, убедиться, прав я был или нет в своей первоначальной оценке музыки "19:84". Поэтому, было у меня два варианта. Первый: придти на концерт, увидеть там группу Coldplay, офигеть, принести извинения за все кроме набросов на тему самопозиционирования Василия. Второе: придти на концерт, увидеть там выдающихся музыкантов, играющих скучнейшие песни, дождаться кавера на U2, остаться при своем. Победил второй вариант, только кавера я не дождался.
Мое негодование было вызвано тем, что, почему-то, именно "19:84" была выдана роль спасителя пробританской, мелодичной гитарной музыки в нашей стране. Внимательный читатель нашего вестника знает, что я всю жизнь ищу таких спасителей, и какое-то их количество даже нашел - однако, все они не могут похвастаться вниманием прессы таким, какое есть у Василия. В то же время, музыкально все мои находки (от InWhite, имеющих косвенное отношение и к этому проекту, до Greenwhich Village, не говоря уже о предыдущем поколении во главе с "Торба-на-Круче") на голову превосходят новый коллектив. Нет, в смысле, играет группа, конечно, офигительно. Но кто этого не ждал? При таком-то наборе музыкантов? К чему тут вопли о "в три раза лучше чем U2" - скажите, скажите мне честно, если Олегу Чубыкину дать тех же самых людей за спину (предварительно выдав ему 5000 $, чтобы можно было их нанять), будет какой-то другой результат? Если кому-то другому дать тех же людей, неужели не начнутся разговоры о нездешнем и невиданном? Кто-то недавно назвал эту тусовку инструменталистов "золотой молодежью русского джаза" или как там; естественно, что любой из этих четырех человек поднимет любой коллектив на недосягаемую высоту. Плюс в конце на сцену вышла духовая секция во главе с К. Куликовым, который год бил сердца девчонок в последнем составе Земфиры - ну да (правда, усилиями звукорежиссера группы, который активно пританцовывал, высунувшись из будки, после первого совместного номера секцию слышно быть перестало). В общем, этот момент можно было оставить за скобками еще неделю назад. Главный вопрос - а что им всем гениальным играть-то?
Я не зря решил высказаться спустя ночь - спустя ночь я не помню ни одной песни, кроме тех двух, что предварительно слышал на MySpace. Еще помню, что в начале было бодрое произведение. Ни мелодий, ни слов - ничего в голове не осталось. Разве что четкое ощущение, что хваленая двуязычность группы ее подвела: оказалось, что почти во всех песнях на русском Василий предпочитает речитативы, причем средней осмысленности, тогда как на английском вполне поет (неплохо, девочкам понравится). Петь Зоркому нравится больше, чем декламировать, поэтому песен на русском было меньше. А это ставило его в один ряд с ордами брит-поп-команд, как огня, боящихся родной речи; казалось бы, журналист должен быть в этом плане смелее. Впрочем, в один ряд ставило не только это - от прародителей жанра "19:84" взяли не столько меланхолию, сколько занудь, не столько воздух, сколько барабанную партию "In My Place", не столько мелодику, сколько стойку у микрофона. На концерте меня спросили - "я не слушал ни одного альбома U2, это правда похоже?" - и тут мне стало дико обидно за любимых. Нет, не похоже - это похоже на вариацию британщины для взрослых, небритых и пьющих виски; мне, опять же, на концерте, подсказали Doves. Но "русский Doves" это не равно "русский Coldplay".
Есть, правда, одно отличие от тех, кто для взрослых и небритых. Зоркий честно говорит, что хочет собирать стадионы, и это его единственная цель. Вообще он производит впечатление человека серьезного и настроенного на победу, но тут есть закавыка. Во-первых, он уже сейчас репетирует подачу для стадионов: говорите, что хотите, но в рамках клуба Ikra, заполненного на треть, это выглядит, мммм... не как на стадионе (и есть какая-то фальшь в том, что на повторном исполнении "хита" "Зима" со второго этажа пошел бумажный снег, как и на первом). Но ладно, это можно считать и плюсом - работать даже для друзей, как для миллионов. Во-вторых, все, кто говорят о стадионах, которые они хотят собирать (это относится и к группе "Петля Пристрастия", которая в прошлую "Среду Горбачева" высказала мне такое же пожелание) - а вы вообще знаете, сколько этих стадионов? Вот я не знаю, где у нас в России стадионы, которые можно собирать. В Москве один - там играли "Роллинги", Мадонна, "Звуковая дорожка" и "Сборная России". Еще в Москве есть гигантские гаражи, под кодовым названием "Спорткомплекс" - тогда называйтесь гаражной группой, если вы хотите собирать их. Ну ладно, это тоже лирика - в-третьих - а Василий написал "Ромашки"? "Трудный возраст"? "Районы-кварталы"? Хотя бы "Прыгну со скалы"? Потому что пока не написал, никаких стадионов не будет. И тут надо понять, чего хочется больше - стадионов или быть честным перед собой. Потому как при всем качестве и намерениях, даже если считать, что это хорошие песни, с таким материалом "19:84" никогда никакой стадион у нас не соберет. И я не говорю, что это плохо, я говорю, что это очевидно уже довольно много лет. То, что Snow Patrol собирает какой-нибудь "Уэмбли" - это ж нам - и к моему сожалению тоже! - не указ. Если Василию недостаточно клуба "Б1" (я... готов допустить, что через полтора года при лучшем развитии событий и еще 5000 $ он сможет там отыграть вперед тех, кто заслужил, но в стадионные не метит (привет, Бажинда)), то его ждет грандиозное крушение мечт и надежд. Во имя наших с Зорким общих друзей, я надеюсь, что он будет к этому готов.
Нет обратных ссылок на эту запись.
Октябрь 22nd, 2009 - 12:58
за что так Doves??
Октябрь 22nd, 2009 - 14:10
ну ты даешь просраться )
не хочу ввязываться в вашу с Шуриком полемику «лучше U2 / хуже Торбы», но чувак, «собирать стадионы» – это ж всего-навсего фигура речи, обозначающая уровень востребованности. С тем же успехом можно сказать, не знаю, «мы хотим собирать космодромы», не имея в виду Семипалатинск с Байконуром. Ай мин, зачем так буквально подобные заявы воспринимать? )
Октябрь 22nd, 2009 - 14:23
боюсь, этим комментарием автор как бы говорит нам, что он ни фига не понял – а я о чем говорю? ну как бы странно будучи реалистом думать о таком уровне
Октябрь 22nd, 2009 - 14:31
прекрасный пост, спасибо
Октябрь 22nd, 2009 - 14:41
Да я понимаю, о чем ты говоришь ) но никто же не обещает, что стадионы будут вот прямо сейчас. Это ну типа программа максимум. Понятно, что такие слова надо еще и делом подкреплять, но с другой стороны, хотеть тоже не вредно.
Октябрь 22nd, 2009 - 15:15
Прочитал про «в 3 раза лучше и в 20 раз дешевле» и всё остальное, что Горбачёв написал. Как-то это всё противно прямо
Октябрь 22nd, 2009 - 19:38
мне кажется, у Вас очень много придирок к словам, выдернутым из контекста, человек пару раз сказал, что мечтает о стадионе, и уже это разрастается в какую-то просто мега-историю. ничего подобного. в жизни не так много людей умеют мечтать. мечтать можно и нужно, если Василий мечтает о стадионах – это хорошо, это не может быть плохо. И тут уже не так важно, сбудется это или нет, важно, что человек к этому стремится, и я уверен, что он перед собой честен. Сам он, насколько я знаю, никогда не говорил, что он в сто раз круче U2, подозреваю, что у него и в мыслях такого не было. Я не очень понимаю эту бесконечную потребность пытаться спустить людей с небес на землю. давайте все станем циничными и рассчетливыми, давайте не верить в себя и рассчитывать только на выступления в гаражах. это же так вдохновляет. ну разве может что-то хорошее получится из такого подхода к делу?
Человек пытается донести что-то очень личное и важное до каждого из тех, кто его слушает, и делает это очень искренне и талантливо. Не один человек писал об энергетике, и да, она просто так и прет, и это очень круто. Группа, насколько я знаю, создана совсем недавно, и еще вообще рано о чем-то таком пафосном говорить, у них еще все впереди, они растут и развиваются из концерта в концерт, я был на нескольких, поэтому мне это очевидно.
Возможно, я не разбираюсь в музыке так, как Вы, но мне, в отличие от Вас, запоминаются песни, мне хочется их слушать, и я очень надеюсь на то, что они продолжат мечтать. Иначе не стоит и пытаться.
Октябрь 22nd, 2009 - 19:46
Приятно, что вы считаете пост в этом блоге мега-историей
Кроме того, у меня есть опасение, что вы не поняли часть из написанного – но тут такое часто случается
Октябрь 23rd, 2009 - 08:47
Иван,здравствуйте.
мне тоже не нравится эта десятиричная музыка, а солист к тому же выглядит вообще не как артист , а как затраханный инженер например.
но в погоне за велиречавостью вы выдаете несусветную глупость:
«естественно, что любой из этих четырех человек поднимет любой коллектив на недосягаемую высоту»
назовите кого САробьянов , Емельянов , Беляев и 4 (не знаю кто это) подняли на недосягаемую высоту?
Октябрь 23rd, 2009 - 10:50
Вы слышали живьем InWhite? А «Бигуди»? И, думаете, к Земфире так просто попасть в группу?
Октябрь 23rd, 2009 - 11:11
вы не ответили на мой вопрос. я знаю где играли Саробьянов Емельянов и Беляев.но кого они подняли на недосягаемую высоту? следует ли из вашего ответа например ,что Беляев поднял на недосягаемую высоту Земфиру?
Октябрь 23rd, 2009 - 11:18
Разумеется, нет. Но все, ммм, «начинающие» группы, в которой есть хоть один из этих людей, звучат значительно сильнее других начинающих групп, этой привилегии лишенных. Впрочем, это мои ощущения о концертной высоте – может, у вас другие критерии качества, и для вас понятия «недосягаемый» в контексте «новых наших» нет?
Барабанщик там, как признает Василий, без регалий вообще пока (но хороший)
Октябрь 23rd, 2009 - 12:30
спасибо за разъяснение. думаю действительно дело в разных критериях.недосягаемый – сильное прилагательное.видимо вы склонны к сильным эпитетам. но есть и ещё одна опасность в ваших словах – они вводят в заблуждение не только читателя , но и Саробьянова ,Емельянова ,Беляева относительно собственных талантов и возможностей
Октябрь 23rd, 2009 - 13:10
Склонен, да – но я надеюсь, что те, кто не выходит на первый план, не склонны зазнаваться)
Октябрь 23rd, 2009 - 12:52
Песня «Зима» по-моему — это группа «ГДР» чистой воды.
Пишите лучше больше про «InWhite», они хорошие.
Октябрь 23rd, 2009 - 13:10
Я был в этом году на двух концертах ребят, где кроме меня почти никого не было – где вы-то были, уважаемый?! Эдак скоро писать не про кого будет
Октябрь 23rd, 2009 - 14:36
первые и вторые планы ни при чём , когда читаешь о себе , что в состоянии поднять на недосягаемый уровень любого . какую внутреннюю крепость и независимость суждений можно ждать например от 20летнего Емельянова ?
и глагол «зазнаваться» тоже смущает. из вашего рассуждения можно ли сделать вывод ,что солисты зазнаются чаще и поэтому вы нарочно не хвалите Васю ?
а если говорить об амбициях , то у 12ой скрипки их не меньше чем у 1ой , просто мы больше знаем о 1 и чаще ее слышим.
Октябрь 23rd, 2009 - 14:40
ну, знаете, по-моему, все эти парни (кроме барабанщика) выходили на сцену Максидрома при битком забитом зале – я думаю, если они и теряли внутреннюю крепость и независимость, то это произошло тогда. Да и полноте вам преувеличивать значимость печатного и интернетного слова – особенно моего)
Не бывает чтобы я нарочно хвалил или нет.
Мне кажется, да, солистам это априори более свойственно, они отчасти поэтому таковыми и становятся.
Впрочем, про скрипку – крайне верно.
Октябрь 23rd, 2009 - 15:22
)
если у человека есть голос и ему нравится петь , но при этом он сдержан и не склонен зазнаваться , не браться же ему за треугольник.
не вижу связи между склонностью к зазнаванию и солированием голосом .
с детства кому то нравится петь , использовать голос как инструмент. кажется вы недооцениваете именно этот аспект. голос как интсрумент. вы акцентируете внимание на «солист – первый план- зазнался».
а про силу печатного слова -не скромничайте. и потом , читающему достаточно даже безадресного , но восторженного мнения-оно греет )
Октябрь 23rd, 2009 - 15:25
я не скромничаю, я слежу за google analytics )
я не ставлю знак равенства между голосом и самомнением, а, скорее, между… не солист равно зазнайка, а фронтмен равно зазнайка. вот. есть же разница между вокалистом/солистом и фронтменом? в контексте поп-рок-неакадемической музыки?
Октябрь 23rd, 2009 - 15:55
вы запутались . сначала солист, потом не солист , а фронтмен. а что такое фронтмен? тот кто стоит «фронт оф стэйдж». можно гипотетически поставить микрофон за кулисы-наверняка так кто-то делал, но зачем? слушатель воспринимает в первую очередь голос транслирующий текст . такова данность.
не могу понять ваш вопрос про разницу между солистом и фронтменом
Октябрь 23rd, 2009 - 15:57
слушатель воспринимает, боюсь, лицо, транслирующее голос
я к тому, что я не имею в виду, что тот, кто поет, автоматически желает к себе внимания. я к тому, что есть позиция в коллективе, которую хочет занимать только человек с некоторой долей тщеславия. это – чаще всего – место у микрофона, передний план. просто так совпало, что чаще приходится петь в этой позиции, нежели играть на ложках
Октябрь 23rd, 2009 - 16:15
не могу согласиться, категорически.место у микрофона занимает тот у кого есть инструмент -голос.
у нас с вами забавный диалог.мы будто из противоположных лагерей.
по вашей теории , места в группе распределяются согласно желанию, тщеславию и напору .но это же абсурд ) это же какая то самодеятельность . а как же профессиональные навыки ? боюсь , вы совсем неверно представляете внутреннюю музыкальную кухню. что странно . потому что вы давно пишете и со многими общаетесь. или же у ваших товарищей музыкантов исключительно дилетантский подход к профессии и они выбирают себе солистов на репетиции , причем каждый раз разных , вытягивая спички ).
а то , что слушатель в первую очередь обращает внимание на голос транслирующий тескт, не мною придумано , это некая неоспоримая психологическая данность .
Октябрь 23rd, 2009 - 16:17
бывает и по навыкам и по тщеславию, мне кажется – просто момент распределения наступает, когда человек выбирает класс в музыкальной школе. но не надо делать из этого теорию, нет)
так «некая» или «неоспоримая»?
Октябрь 23rd, 2009 - 16:19
А почему вам кажется, что солист зазнается.
Вы делаете странный вывод их бравады, которая, как мне кажется, является иронией.
Уверен, что человек не может говорит после второго или третьего( незнаю точно какого) концерта про стадионы, я согласен с тем, что сказано выше, про Байконур – это шутка, которая моэжет показаться несмешной, но я бы не делал из нее никаких выводов.
И вобще такое ощущение, что этот пост не про группу, а про какие-то ваши личные загоны с Горбачевым – я нигде не видел, чтобы кто-то из группы сравнивал себя с u2 , с кем-то еще да даже с тем же Сплином.
Какое-то мерянье пиписек получается, а не критика.
И последнее про 5000 долларов вам что правда кажется, что 5000 это та сумма за которую можно кого-то нанять. Мне кажется вы допустили ошибку, потому что в том, что я читал написано, что эти женьги ушли на первые аранжировки, а музыканты играют бесплатно
Октябрь 23rd, 2009 - 16:23
Личные мои загоны с Горбачевым – это популярный миф, который у меня нет сил развенчивать, но он приносит трафик, да.
Про браваду я уже обсудил непосредственно с Василием, и по-прежнему считаю, что нужно понимать, что говоришь, когда говоришь перед диктофоном/на пресс-релиз. Он, полагаю, это и так знает, и свой выбор сделал. А выводе делаются и из поведения на сцене и подачи – она и правда стадионная.
И про 5000. Если вы мне объясните кому поступают деньги за мифические аранжировки, если не музыкантам, то буду признателен. Что после исходной встречи они стали играть бесплатно, я знаю.
Октябрь 23rd, 2009 - 16:32
Насколько я понимаю деньги поступили тогда, когда и группы никакой не было и Василий, кажется, заплатил их гитаристу, с которым был не очень знаком за аранжировки песен – думаю, что по нынешним ценам на аранжировки – это около пяти песен, не больше
Если говорить о наеме музыкантов – то им обычно платят от тысячи додвух в месяц – гарантии – что (если включить немного математики) при озвученной сумме – месяц работы. А они играют с весны, что должно было бы стоить как минимум в пять раз больше
Мне все равно кажется, что именно в том случае, когда человек говорит «хочу собирать стадион» когда о нем вобще никто не знает, это абсолютная самоирония, – именно потому что он играет такую музыку, именно потому что, в каком-то смысле это игра, игра в стадионную группу, такое озвучивание мечты – но не заявление – типа вот моя группа – и я ваш кумир, любите меня все.
Снег на концерте, кстати, абсолютно оттуда же – понятно же что снег это не шоу – это надо воспринимать с определенное долей юмора.
А если группа работает в клубе, в котором сто человек так же как на стадионе – то чтоже в этом плохого – они пытаются выжимать все возможное даже для ста человек – круто по-моему наоборот.
Октябрь 23rd, 2009 - 16:36
Ну видите, все-таки музыкантам пошло.
Я понимаю, что потом перешли на интерес, но, согласитесь, есть история, озвученная автором песен – как все началось. Отсюда делается вывод, что заинтересовать на первом этапе удалось коммерческим предложением. Не так?
Я отдельно пытался пометить, что играть для ста человек как для миллионов – это отлично; а вот имитировать на сцене Икры «Олмпийский» сторонними прибамбасами – это мне кажется сомнительным. Но многим эти несчастные конфетти понравились (выглядит эффектно, но зачем же два раза), на то и расчитывали.
Октябрь 23rd, 2009 - 16:41
Только гитариста
А про снег я, кстати знаю от ребят
Там было что-то про то, что это сам человек с машиной так решил – ну типа оп, та же песня, почему бы не фигануть еще раз
Меня тоже смутило, но я рассматриваю такой вариант
а про коммерцию – ну вот допустим вас находит человек и говорит – вот я готов вам давать деньги. Почему бы не предлагать музыкантам их?
Думаю, что любому музыканту комфортнее играть там где ему еще и платят.
Чтобы он не думал постоянно отом, гед заработать денег.
Эти бесконечные истории про то, что вот талантлиывый парень но играет в пятнадцати коллективах чстобы наскрести на жизнь – они же мешают делать что-то вменяемое.
Октябрь 23rd, 2009 - 16:44
ну я не обвиняю их во всех смертных грехах, звукорежиссер, мне кажется, не очень там напрягался тоже)
кто спорит! кто спорит! я тоже очень хочу, чтобы у нас в стране можно было нормально работать музыкантом! это тогда бы сколько Василиев смогли бы нормально и стадионно свои песни исполнять, а не с одноклассниками, которые вчера зум купили. Просто пока получается неравная ситуация. Типа нашел денег – делай музыку, не нашел – сиди дома. Увы.
Октябрь 23rd, 2009 - 17:31
Не увидел в этом треде человека с именем «уважаемый». Видимо реплика относилась ко мне. Я был год назад на концерте «InWhite», как раз после включения их в список «20 перспективных певиц» Афиши. Тоже почти никого не было. Странно только, что как персональное обвинение мне звучит, что группе мало зрителей и журналистам мало музыкантов. Я вроде бы ни при чем.
Октябрь 25th, 2009 - 00:10
большое сомнение у меня, что, людей, обладающих определенными навыками, на которые вы, к слову, сами указываете, можно «нанять» на работу за 1000 у.е. за полгода.
если вообще взять все что вы пишете про взаимоотношения солиста и остальных музыкантов, так их к тому же разделяя, то выглядит все как оскорбление последних, хотя цель явно в противоположном.